Voilà une histoire qui sent la grosse polémique. Lefigaro.fr, encore trop concentré à se branler sur les Black Blocs qui ont mis Strasbourg à feu et à sang, ne s’est pas encore emparé de l’affaire à l’heure où je rédige ces lignes, mais ça ne saurait trop tarder. Au cours des dernières 24 heures, une vidéo particulièrement violente a commencé à faire quelques remous et le phénomène devraient logiquement s’amplifier dans les heures qui viennent. Pour ce qui est des images elles-mêmes, on y voit une bande de cailleras dans un bus de nuit de la RATP qui démontent sans aucune raison valable la gueule d’un pauvre type qui avait sans doute eu le mauvais goût de porter une écharpe Burberry. Et assurément, c’est reparti pour un tour, la France a peur, Twitter s’affole et tout le monde pourra sans trop avoir son petit relent d’anti-caillerisme primaire sans scrupule demain matin au bureau.
Comme d’habitude avec ce type de vidéo à caractère plutôt exceptionnel, on a tout de suite eu le droit à la traditionnelle salve de “Fake” émanant de toute part de la secte des éternels incrédules. Le FAKE est devenu part intégrante de notre vie. On ne croit plus en rien, ou plus exactement on ne peut plus considérer la photographie ou la vidéo comme une preuve irréfutable. Si John Fitzgerald Kennedy se faisait dégommer la gueule aujourd’hui, une part d’internautes crierait assurément au Fake sur Dailymotion, Twitter et écrirait même des billets de blog pour démontrer pourquoi c’est fake. Tout ça, c’est entre autre la faute des agences de communications qui ont compris qu’on pouvait générer de la notoriété, de la thune et tout plein d’autres attributs capitalistes en tirant parti des prouesses de la technique. Mais là n’est pas le propos.
Dans le cas présent, il est pourtant assez difficile de croire au Fake. Tout d’abord, pour des raisons éthiques propres à la régie des transports parisiennes, on imagine assez mal les dirigeants de la RATP prêter un de leurs bus et associer leur image pour assurer la promotion d’un produit ayant recours à la violence pour générer un buzz, cet infâme concept tellement 00’s. Ensuite, aux dernières nouvelles, aucune trace de Romain Gavras, de Kourtrajmé, ni même de Justice dans le bus. Mais la raison principale laissant penser que la vidéo est authentique tient au fait qu’elle n’a non pas été postée ces derniers jours comme auraient tellement aimé le croire certains blogueurs pro-fake complètement rongés par des années de com, mais il y a environ quatre mois. La première trace qu’on retrouve de la vidéo en question date ainsi du 17 décembre 2008. Postée sur son profil Facebook par un flic dix jours après la date indiquée sur la bande-vidéo, il semble que la vidéo soit tout simplement passée inaperçue. Et puis le temps faisant son effet, elle aura tout simplement éclaté à la face de la France un lundi 6 avril 2009.
Ne doutons pas que selon une loi souvent vérifiée, cette histoire sera logiquement récupérée dans les plus brefs délais par les médias mainstream. Elle devrait permettre à l’extrême-droite de faire son beurre classique sur l’insécurité et le phénomène récurrent des violences cailleratiques. Devant le choc que la vidéo devrait générer au sein de l’opinion publique, Nicolas Sarkozy annoncera peut-être quelques mesures illusoires qu’il ne tiendra jamais et finalement tout continuera comme avant parce qu’après tout ces images ne sont que le reflet de ces tartes que plein de gens prennent tout les jours dans la gueule sans aucun motif. Une petite pensée au passage pour ce pauvre mec qui serait sans doute passé de son quart d’heure warholien.
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1 Zell // avr 7, 2009 at 3:03
Dav was faster !
Ce qui est cheum, c’est le pauvre mec qui tente de s’interposer et s’en prend deux mechantes dans la tete. Bref on est bien en Chine, ici c’est pas comme si les videurs de boite choississaient un blanc bourre chaque semaine pour le defoncer dans une piece derobee.
“Elle devrait permettre à l’extrême-droite de faire son beurre classique sur l’insécurité”. Je sais pas si c’est voulu, mais si c’est le cas c’est vraiment osé comme formule
2 david // avr 7, 2009 at 5:53
Yeah Dav was faster! ha!
Mais qu’on arrête d’halluciner là dessus. Passez 2-3 semaines en Angleterre et vous en boufferez 2 par jours des videos comme ça (Merci CCTV), et avec autant de blanc-becs que de renois ou de reubeus qui foutent la merde. Jme rappelle de scènes ou une dizaine de gamins cagoulés de 12 ans max, poursuivaient de pauvres étudiants en droit avec des sabres ninja pour ensuite leur péter la gueule et cambrioler leurs maisons.
Mias au fait jcroyais que tout le monde faisiait son beurre sur l’insécurité maintenant?
3 Charl' // avr 7, 2009 at 8:42
c’est une vraie vidéo ça ?
4 BlackMass // avr 7, 2009 at 9:07
deja, le gars a une echarpe, c’est louche, moi aussi je l’aurais down-kick facon samurai pizza cats
ensuite, la video avec les ninja en culotte courte, y’a un lien qui traine ?
et celui au fond a droite, avec sa moumoute col jaune, il merite pas une ptite claque ?
5 Nico // avr 7, 2009 at 9:15
La vidéo reflète à n’en pas douter la réalité de multiples autres cas de ce genre… En revanche pour le cas en question n’avoir rien demandé à personne et se faire tabasser de la sorte et insulter “d’enculé de français”, c’est quand même un peu limite… Le plus fort dans l’histoire c’est indiscutablement que le “jeune enculé de français” en question garde sa belle et chère écharpe Burbery une fois les agresseurs partis !
6 Un jeune homme se fait (peut être) casser la gueule (sans avoir de marques) dans un bus bondé de (possible acteurs) gens | ZeDeathTouch // avr 7, 2009 at 9:30
[...] Certains disent “pourquoi pas” et explique qu’on a tendance à plus croire en gran…, moi j’aurai tendance à dire en complément que même si celle ci est un fake, y a tout de même un bon gros paquet d’agressions de ce genre qui ne font pas l’objet de vidéo uploadées par on ne sait trop qui mais qui sont réelles. [...]
7 Gabriel // avr 7, 2009 at 9:32
Dailymotion joue son rôle de flics de plus ne plus assidûment. J’ai pu voir cette vidéo insensé ( Le mec est salement tabassé à coups de poings et de pieds.
Evidemment, il n’y a que des interpositions timides des voyageurs. Le chauffeur, auquel s’aggrippe la victime qui le supplie de l’emmener à l’hôpital, répète “Que voulez-vous que je fasse”.
En 70, Burgess et Kubrick avec ” Clockwork Orange” noous avait déjà tout prédit: les voyous, la réaction des citoyens et celle , débile, à venir du gouvernement.
On aimerait que la science fiction parfois se trompe.
Quand à Dailymotion, ce n’est pas la première fois qu’il se comporte en flics zélés contre la liberté d’informer et de s’exprimer.
8 LA PRAVDA // avr 7, 2009 at 9:56
Pour ce qui est de dailymotion, il y a des ping pongs à foison, tapez bus et racailles dans le search…
Je doute très fortement que ce soit un fake, mais ce que cette video représente pour un parti bien à droite en équivalent budget comm à quelques jours d’une élection pourrait justifier qu’on puisse y songer.
Sinon, à chaud, bonnet noir j’ai juste envie de le.. bref. Cette video va être une machine à troll de compétition..et as you said, petite pensée pour le mec..ni le premier, ni le dernier. Ok je sors.
9 Edouard // avr 7, 2009 at 10:02
dailymotion censure … contenu rejeté
10 LA PRAVDA // avr 7, 2009 at 10:05
tiens, celle la ne sautera pas..
http://rutube.ru/tracks/173455.....566ac8f55f
11 Arnaud // avr 7, 2009 at 10:07
Je ne pense pas qu’il puisse y avoir de doute sur l’authenticité de la vidéo… Surtout qu’en effet le chauffeur risquerait gros en participant à ce manège.
Par contre, en assimilant ça à un problème de banlieues et de racailles, on s’enfonce dans de la guimauve populiste. C’est trop simpliste, inutile et pas assez juste pour eux.
Il faut leur faire honneur. Eux aussi ont le droit d’être jugé sans préjugé : comme des individus sans moral qui se plaisent à frapper un homme à terre. Quand on enlève les oripeaux “jeunes, banlieue, racailles” ont découvre quelque chose de plus grave et de bien plus condamnable, de la médiocrité.
12 Edouard // avr 7, 2009 at 10:16
@La Pravda merci, en effet ca envoie !
13 cess // avr 7, 2009 at 10:24
ouai les gens réagissent mais vite fait! d’ailleurs je constate que la première à intervenir et se lever c’est une nana! après des meufs se font violer au fond d’un bus et tout le monde s’étonne que ça arrive sans que personne ne lève son cul! pour moi c’est ça la honte! les questions du tout sécuritaire, de qui est responsable, de la stigmatisation sont très importantes mais au delà de ça c’est l’individualisme à l’extrême! pas ou peu de solidarité! franchement ça me fait gerber! et pas besoin d’aller dans un bus, pas besoin de “cailleras”: tu vois ça tous es jours dans la rue, dans les salles de classe… c’est désespérant
14 Fubiz // avr 7, 2009 at 11:36
Contenu rejeté…
15 milom // avr 7, 2009 at 11:44
Il est stylé ce nouveau clip de justice !
16 sim // avr 7, 2009 at 11:56
C’est un eternel débat. Les ricains nous sortez déjà une video du même genre il y a plus de 15 ans, la victime s’appelait “Rodney King”.
17 Faz // avr 7, 2009 at 11:57
ce genre de chose arrive dans les grandes villes. C’est pas vraiment neuf, et je crois pas que c’était super plus cool à l’époque des blousons noirs (remarquez, j’y étais pas)
Mais ce qui est ridicule et à vomir en même temps, sur l’original publié sur Facebook ( http://www.facebook.com/video/.....amp;ref=nf ) ce sont les remarques des petits copains du policier :
“la force de nous battre contre cette vermine qui gangrenne notre beau et bon pays…”
?? Beau et bon avec qui ??
“battons nous pour que la france redevienne propre. Mais bon je suis sur que tu fais ce qu’il faut de ton coté he he he… parfois il me manque le temps du métro…
”
On sent du personnel de sécurité qui aime la baston. Moi ça me rassure pas spécialement, les gars de la sécu qui aime se fritter.
On peut se dire qu’ils sont fait de la même étoffe que les racailles, mais ont été assez malin pour choisir le bon côté où ils peuvent frapper sans répercussions…
“mais par contre faut se préoccuper des sans papiers c’est bien plus important et on voit ce que ça donne au final.”
Pour info M. Thomas Karsenty (le copain du policier) : les nombreux sans-papier de mon quartier sont pères et mères de famille, travaillent, et je ne vos vraiment pas le rapport entre eux et “une bande de jeune”.
On sent que cette remarque est un amalgame xénophobe.
Bref, des agressions ils y en a. C’est nul, c’est triste.
Mais ça n’excuse ou ne justifie en rien le racisme, la xénophobie et les désir d’en découdre en tant que policier
18 gyromite // avr 7, 2009 at 12:00
@ Cess,
“je constate que la première à intervenir et se lever c’est une nana! “
Tu constateras que la nana dont tu parles est la meuf de l’animal aux cheveux dorés: à 1′45 sur la vidéo posté sur le site rutube.ru, tu vois bien que l’animal enlève son bras du coup de la fille (donc qu’il avait son bras autour d’elle avant), et 1′16 à 1′29, je me trompe ou c’est bien une pelle qu’il est en train de lui rouler?
Enfin bon, tous ceux qui crient au fake me font bien rire, j’ai moi même été victime d’une agression par 6 renois (je suis blond, alors t’imagine bien quelle cible de premier choix, et gratifiante de surcroît, je représente pour eux!), parce que j’avais eu l’impolitesse de leur demander un renseignement… C’est vrai, c’était vraiment trop abusé de ma part!!!
Mais bon, continuez à rester bercé par vos illusions, que je partageais malheureusement moi aussi avant d’être agressé…
Enfin, un dernier mot pour ceux qui crient au scandale sur le fait que personne n’a réagi: tout le monde s’époumone pour dire qu’il aurait réagi. Mais mettez-vous une bonne fois pour toute en condition d’imaginer la situation: le bus roule, vous êtes pour la plupart tourné vers le sens de marche du bus, donc vous tournez le dos à tout ce qui se déroule derrière vous, et en une seconde, deux ou trois mecs se précipitent sur un mec pour lui casser la gueule sans que vous ne soyez au courant de rien et que vous n’avez pas eu le temps de voir venir quoi que ce soit. La seule chose qui vous passera dans la tête, c’est un gros coup d’adrénaline, mais c’est tout. Qui va se mêler d’une affaire dont il ne connaît rien (personne dans le bus, je suis sûr, ne savait que le mec essayait de récupérer son portefeuille préalablement volé par les animaux), dont il a peine à savoir qui sont les agresseurs et les agressés, et dont l’ultraviolence lui fait comprendre en un clin d’œil qu’il y laissera des plumes s’il intervient.
Alors après cette explication: qui encore oserait estimer derrière sa petite connexion internet qu’il aurait été le premier à défendre l’agressé?
En tout cas, moi, ça ne contribue qu’à me conforter dans une seule idée: reprendre les sports de combat au plus vite…
Le malheur dans tout ça, c’est que cette vidéo est un véritable plaidoyer à voter FN, il faut vraiment du sang-froid et du recul pour se dire qu’il ne faut pas se laisser aller à la facilité.
Moi, en tout cas, j’ai choisi de systématiquement réagir lorsque je me fais agresser (ce qui n’est pas arrivé à nouveau, je vous rassure, mais les blancs blonds aux yeux bleus sauront sûrement de quoi je parle quand je dis que l’on est une proie de premier choix pour ce type d’individus!!!), quitte à en sortir blessé, voire à risquer de me faire tuer.
19 cess // avr 7, 2009 at 12:33
@ gyromite: c’est peut-être sa meuf mais on l’entend dire c’est bon arrêtez…enfin bref c’est pas le propos. ce que je veux dire c’est que bien sûr que c’est pas évident de se mêler à ce genre de choses: moi mon mètre 58 et mes 44kg te le confirmont. je dis juste que des fois de tous petits gestes réfléchis peuvent aider. ex: il y a quelques temps mon mec capte une nana qui se fait emmerder par un gars dans le métro. le vieux lourd auquel toutes les nanas ont déjà eu droit, pas méchant en général mais parfois flippant. et ben mon mec s’est contenté de se lever, d’aller voir la nana, lui taper la bise comme s’il la connaissait et basta ça a suffit! alors bien sûr la bande de 15 mecs et le pauvre gars tout seul qui roule plus des mécaniques qu’autre chose (le fameux effet de bande) c’est pas pareil. mais bon être juste un peu citoyen ça veut pas forcément dire se prendre pour superman… c’est tout!
juste les blonds, les nanas sont pas les seuls concernés. justement qd on assiste à ça, faut se dire que ça pourrait être nous et qu’on aimerait bien que quelqu’un réagisse. alors faisons-le à la hauteur de nos moyens simplement.
sinon ça n’arrive que dans les grandes villes ça c’est complètement faux. y’a pas très longtemps une bande de skins a débarqué dans un bahut d’Epernay (hey hey les champenois) pour casser tout ce qui avait de près ou de loin l’air d’un étranger. ben Epernay c’est pas ce que j’appelle une grande ville.
voilà, j’arrête le monologue
20 Albert // avr 7, 2009 at 12:53
Moi, c’est vos commentaires qui me font flipper. vous voyez, un pauvre mec blanc j’insiste, (c’est important) qui se fait tabasser et vos réactions sont celles de mecs complètement largués. Que vous cela vous plaise ou non, les barbares ou barbaresques sont parmi nous et il va bien falloir faire le nécessaire pour les empêcher de continuer de nuire.
21 Zingueur // avr 7, 2009 at 13:10
“[Cette histoire] devrait permettre à l’extrême-droite de faire son beurre classique sur l’insécurité et le phénomène récurrent des violences cailleratiques.”
Elle ne devrait pas en parler, ce serait mieux, c’est ça ? Surtout ne faisons pas d’amalgamme : tout cela est social, une question de moyens et de dialogues.
Et le “Sale Français de merde !” qui accompagne les derniers coups portés par l’avorton en capuche blanche, ce n’était certainement pas raciste ?
Promis, si d’aventure, la même mésaventure vous arrivait, l’”extrême-droite” ne fera pas son beurre sur vous. Elle se contentera d’en rire.
PS.
Votre analyse de la véracité – évidente – de la scène était néanmoins, pertinente.
22 POPO // avr 7, 2009 at 13:22
Comportement sauvage , que des fils de putain c’est tout .
23 BlackMass // avr 7, 2009 at 13:36
on te cite Loic:
http://www.lepost.fr/article/2.....e-web.html
j’espere que t’as bien gere tes droits de retransmission
sinon ce billet dechaine les passions
et pourrit ma boite mail de notifications
24 sim // avr 7, 2009 at 13:37
@ gyromite:
Je suis “blond aux yeux bleux” et ça ne m’est jamais arrivé. J’ai pourtant pris le RER 3 ans à Paris.
Néanmoins, je suis vraiment choqué par la violence de cette petite bande de connards. Mais attention aux généralités !! Une grande majorités de jeunes arabes ou noirs seraient tout autant choqués en voyant cette video. Encore une fois… cf Rodney KING: symbole de l’agression gratuite et déguelasse.
25 Brandon Stockwell // avr 7, 2009 at 15:02
@gyromite
Comme tu y vas ! Défendre un type qui se fait tabasser ? Tu oublies qu’il s’agit quand même d’éviter de se casser un ongle, ou pire de saigner du nez, autant que faire se peut.
Je vais conclure ce petit commentaire par un joyeux “apprenez à vous battre, bande de larves !”.
Mes amitiés.
26 Greg // avr 7, 2009 at 15:58
@Gabriel: je vois mal en quoi Dailymotion “lutte contre la liberté de s’informer et de s’exprimer” en laissant publier ce genre de vidéo. Son rôle n’est justement pas de censurer ça.
27 Retour sur Vidéo-surveillance | Out of Box // avr 7, 2009 at 16:03
[...] vidéo est assez explicite pourtant certains mette l’hypothèse du fake sur la table. Le Post tente de mettre plusieurs points de vues [...]
28 Gabriel // avr 7, 2009 at 16:51
@ Greg. Dailymotion est coutumier de la censure. A la fois, c’est leur responsabilité d’hébergeur mais il est intéressant de voir comment ils étendent celle-ci à uen appréciation subjective du contenu. Ainsi des images de chaînes de TV , couvert par le droit de reproduction, restent-ils sur leur site dans le cas de propos partisans qu’ils semblent soutenir. D’autres, à l’opposé de leur options sont irrémédiablement détruits.
C’ets en cela que Dailymotion mais en cause la liberté d’expression et d’information.
29 vianos // avr 7, 2009 at 17:55
Ils n’ont que ça à foutre!!! quelle violence gratuite! pire qu’au moyen-age!!
qu’ils se battent pour réussir serait sûrement mieux je pense…
quels bande d’abrutis qui ne savent pas vivre!
un antifa NON-VIOLENT
30 Jilian // avr 7, 2009 at 21:19
Albert> il y a des gens méchants, c’est ça ? c’est un phénomène nouveau, tu crois ? je ne te ferai pas l’injure de penser que tu assimiles tout ça à ce qu’on appelle l’immigration, mais c’est quoi, “le nécessaire” pour que les méchants soient “empêchés de nuire” ? la répression ? la prévention ? la punition ? c’est vrai, tout ça marche si bien depuis les siècles des siècles qu’on les applique, tout ça empêche si bien de nuire, n’est-ce pas ?
La haine contre la haine !
Zingueur> et donc, si les agresseurs étaient racistes, ça justifie carrément de passer à l’extrême-droite pour être raciste envers eux. Logique. La haine contre la haine !
La haine contre la haine !
31 Arnaud // avr 7, 2009 at 21:41
C’est clair que c’est n’importe quoi de faire l’amalgame entre ces abrutis et les étrangers.
Y’a autant de blancs que d’arabes ou de chinois qui ont du être choqués par cette vidéo.
Non seulement c’est injustifiable d’assimiler la racaille aux étrangers, mais en plus vous vous coupez d’alliés précieux.
Moi je ne vois pas de racisme anti-blanc, juste de la médiocrité et de la brutalité, et ça, tout le monde est contre, blancs ou beurs.
32 oGhu // avr 7, 2009 at 22:52
Alors Rechi, article le plus commenté du blog?
J’ai vu exactement pareil à St Etienne la semaine dernière, sauf que c’était des filles. Une fille s’est faite tabasser au milieu de mon bus par une dizaine d’autres débiles. Elles y allaient franchement (coups de pieds, arrachage de cheveux, grosses gifles…)
Je peux vous dire que la réaction se fait pas tout de suite, surtout quand on s’y attend pas. Quand elles ne sont que deux trois à se battre, on peut se demander si c’est un règlement de compte, si ça va s’arrêter rapidement. C’est quand toutes les autres filles s’y sont mises qu’il y a eu des réactions (dont la mienne) pour calmer le jeu. Finalement, on a réussi à faire sortir les chieuses qui avait chopé le portable de la “victime”.
Un arrêt plus tard, réaction du chauffeur qui ‘talki-walk’ pour prévenir qu’il s’est passé quelque chose, la fille le visage un peu coupé, ramenant quand même un peu sa poire (”Nan mais viens on y retourne et on leur montre”, dit-elle à sa copine, faisant référence aux dix autres jeunes en légère supériorité numérique…)
Et en plus, elles avaient même pas 16 ans !! Quand les filles prennent exemple sur les mecs… c’est pas toujours beau à voir.
33 Léon // avr 8, 2009 at 9:13
Si ce n’est pas un fake, c’est carrément dégueulasse. Immonde.
Des sans couilles comme eux, je m’en farcis 10 une main dans le dos.
Garde du corps, ancien policier, je ne sors jamais sans une arme à feu.
Là, on s’expliquera, eux et moi. Je n’éprouve aucun sentiment envers ces “choses”.
34 Andréa // avr 8, 2009 at 9:16
Je remarque qu’il y a beaucoup plus de commentaires pour ce sujet que pour les histoires de chirurgie esthétiques, de coke ou autre!
D’ailleurs Loïc, tu as décidé de ne pas intervenir dans les commentaires?
35 NoNo // avr 8, 2009 at 11:58
Il semble plus qu’évident qu’il ne s’agit pas d’un fake. Pas le tps ni l’envie d’expliquer pourquoi, à mon sens cela saute aux yeux.
Maintenant quand aux faits perpétrés dans ce bus, ils sont graves et meritent des sanctions exemplaires ! Si certains ici, ou ailleur ne voyent pas qu’ils s’agit de “jeuns” des “ghettos” et que cela est lié à leur agressivité, ceux là devraient revenir sur terre !
Pour d’autres qui se pensent BOBO, c’est toujours facile de rever d’un monde Peace & Love surtout quand on vit a Neuilly non ? Etre d’un ghetto, d’une famille emmigrée .. cela n’explique rien ni n’excuse rien, c’est mon cas et cela ne m’a pas empecher de reussir dans la vie, mais pour vouloir reussir, encore faut il en avoir envie or ces animaux n’ont qu’une envie vivre aux crochets de ceux qui eux se “battent” pour reussir !Ils ne meritent rien, ni compassion, ni attentions ! Une idee … parmis d’autres Un citoyen français peut “perdre” sa nationalitée, en etre déchut , et cela devrait leur etre appliqués !
Encore une chose, avis a ceux qui auront envie d’etaler leur etas d’ames de bobo sur ce mon commentaire : JE SAIS DE QUOI JE PARLE VU QUE J’Y AI GRANDIS MOI dans ces citées .. l’une des pires en son tps!
(Captain NoNo Franco-Italien Expat’ en Thailande)
36 NoNo // avr 8, 2009 at 12:00
Désolés pour les fautes ! Mon français est un peu rouillé !
37 oGhu // avr 8, 2009 at 13:14
S’il vous plaît, ça m’ennuie beaucoup sur plusieurs commentaires : ces jeunes sont idiots et violents mais ce ne sont pas des animaux. Ce sont des humains.
C’est grave et important.
38 Matatate // avr 8, 2009 at 13:34
Élevé dans un esprit de tolérance et de respect, ayant lutté contre le racisme pendant des années, je m’éloigne peu à peu de mes idées après m’être fait également “défoncé” à plusieurs reprises, et désolé pour ceux qui ont de beaux discours sur “les cailleras c’est aussi les francais”, mon cul !! on se fait régulièrement traiter d’enculé de français, de bouffeur de porc avant de se faire agresser, raz le bol !! moi qui ait tjs été du côté des opprimés j’ai l’impression de le devenir dans mon pays, et pour une fois je ne parle pas du gouvernement, alors quel est leur but ? attirer la haine de tout le monde ? une guerre ouverte français-étrangers ? quelles brutes sans cervelle !!! seraient t’ils mieux en Algérie ? au Tchad ? alors ça suffit, on peut tous vivre içi en paix mais il faut que tout le monde y mette du sien, s’il ne comprennent pas tant pis, pour ma part je commence (ce qui ne m’était jamais arrivé) à nourrir une certaine haine, et je ne parle pas des noirs…pffff je me fais horreur à dire des choses comme ça, mais je voudrais vivre en paix !!!
39 Vétérinaire // avr 8, 2009 at 14:31
@oGhu:
Non, non, on a bien affaire à des animaux, pas à des humains. Et encore, je risque une plainte de la part de la SPA pour irrespect à la condition animale…!!!
40 LaManouchka // avr 8, 2009 at 14:48
C’est scary!! Le pire c’est qu’ils étaient 5 tout au plus et qu’ils n’ont pas pu être maitrisé.
Et c’est le flic qui est en garde à vue! pfffffff
41 bebert // avr 8, 2009 at 15:31
incroyable. je suis bien content d’avoir de quoi me proteger dans ces cas la. surtout si personne n’intervient :
http://www.pixelprohitech.com/
42 valou // avr 8, 2009 at 19:15
Bien vu loic,
La video est passée il y a une minute sur le JT de la 2.
La RATP a porté plaine. Un porte parole de la RATP a dit que ces agressions étaient quotidiennes…
Le policier qui a mis la video sur internet va avoir des ennuis apparement. (je ne me souviens plus quel genre)
43 Jilian // avr 8, 2009 at 19:45
oGhu> “Quand les filles prennent exemple sur les mecs… c’est pas toujours beau à voir.”
haha ! les filles ne sont pas méchantes ni violentes naturellement, mais les mecs si ?
Matatate> La haine contre la haine !
44 Arnaud // avr 8, 2009 at 20:03
C’est incroyable, les gens déroulent leur racisme avec la plus grande conviction dans ce ramassis de conneries qu’ils étalent à la vu de tous !
Y’en a même qui poussent le vice à imaginer ce que sont leurs “adversaires” idéologiques, c’est-à-dire les bobos bisounours, et à contre-argumenter sur les idées qu’ils leur attribuent d’emblé, afin de ne pas avoir à répondre aux véritables contre-arguments qui détruiraient leurs pathétiques discours racistes.
Redescendez sur terre les gens, vous êtes racistes, point barre ! Vous les traitez d’animaux pour mieux vous décharger de tout engagement moral à leur égard, être plus libre de les punir comme vous rêveriez de le faire, comme le fait tout bon fascisme qui a le sens pratique et des individus indésirables à supprimer.
Vous faites un amalgame étrangers/cailleras/agresseurs-du-bus qui fait allègrement l’impasse sur le fait qu’en comparaison d’un grand nombre d’arabes (pour prendre un exemple au hasard) votre intellect et votre vie spirituel est celle d’un analphabète, que vos idées sur le monde doivent très certainement vous situer au alentour du 17ième siècle.
Ces gens méritent deux choses au moins : être considéré comme des hommes égaux avec tous les autres, être considéré entièrement responsables et libre de leurs actes. Cela aura pour conséquence de les rendre présentables devant la justice et de leur infliger les plus lourdes peines possibles. Cela aura aussi comme conséquence de ne pas assimiler leurs actes à leur origine. Et ça, ça vous fait chier.
Le racisme est le fait d’assimiler des qualités à un individu en fonction de ces caractéristiques raciales. C’est indéfendable et les individus qui y adhèrent ne s’amuseront pas à attribuer les qualités médicales de leurs médecins en fonction de sa couleur de peau, ou de ses idées politiques : ils regardent son diplôme. Mais pour ce qui est des problèmes des cités, là y’a pas de problèmes, la race fait autorité plutôt que l’individu !
C’est méprisable comme attitude, et contre productif qui plus est, à commencer pour les racistes eux même qui se privent d’alliés précieux en décidant seul qui est ou non leurs amis. Oui mais voilà, être raciste, ça donne l’impression de maitriser son destin, ça donne des cibles sur qui taper, des cibles qui ne nécessitent pas de faire un véritable effort de volonté…
Le racisme est inutile dans ce cas précis. Juste la loi.
45 simon // avr 8, 2009 at 20:07
@nono
T’es consternant de stupidité nono. Juste pour info, un ghetto est un “quartier Juif”. Je ne suis pas certain qu’il s’agit de la provenance de ces 4 connards défoncés.
Tu es sur d’avoir réussi dans la vie en étant si inculte ?
Rechi c’est un pote à toi ce mec ??
46 Tehanor // avr 8, 2009 at 20:08
Ça me rappelle cette scène totalement improbable, à laquelle j’ai assisté un beau samedi soir sur Paris.
Avec deux potes, piteusement accoudés au comptoir d’un KFC, essayant de négocier quelques derniers vagues sandwiches. Le caissier black qui fait bien comprendre aux derniers alcooliques attroupés que ce sont les dernières commandes. On passe la notre, mais un autre black à côté s’énerve parce que personne prend la sienne, de commande. “oui, mais ces messieurs là étaient avant vous” lui explique le caissier, diplomate. Nous, on s’en foutait pas mal de passer premiers ou derniers.
Bref, le black qui s’énerve contre le caissier, lâche un méprisant “ouais, j’aime pas le petits blacks dans ton genre”. Le caissier prend la mouche. Menaces, gonflages de torse. Ça s’est terminé en course poursuite dans les cuisines, le caissier fendant les airs avec une louche.
Les vigiles, complètement stoïques, qui regardent tout ça comme si c’était normal : deux blacks qui se traitent de faux blacks se fassent un remake de Tom & Gerry dans les cuisines du KFC.
Bon, en fait, tout ça pour dire que ce genre de scène est assez commune à Paris. Et tant mieux, la vie serait tellement chiante sans ces quelques trucs qui dérapent de temps en temps. Je fais pas l’apologie de cette violence gratuite ; comme beaucoup d’alcooliques nocturnes, j’en ai déjà fait les frais et je sais que c’est pas marrant sur le coup. Mais voilà, c’est le Paris que j’aime. Le Paris avec ses éternels frittages place Pigalle, le Paris avec ses sols de métro jonchés de lambeaux de publicité, le Paris avec ses vitrines de sandwicherie pétées, le Paris avec ses trottoirs inondés de pisse de clochard. C’est le signe que Paris vie, et n’est pas complètement aseptisé comme ces banlieues de riche où les seules personnes qu’on croise le soir sont des vieilles qui promènent leur chien.
Et pis, pour la vidéo, ben Loïc l’explique très bien. Les médias aiment bien ce genre de choses qui leur permettent d’agiter l’épouvantail de l’insécurité. Jean-Pierre Pernaut ajoutera en guise de conclusion le micro-trottoir d’une vieille qui dira que prendre le bus, c’est plus comme au bon vieux temps, et tout le monde sera content.
47 oGhu // avr 8, 2009 at 20:41
Merci Arnaud et merci Tehanor (même si un jour tu te lasseras et iras promener ton chien le soir…)
@ Jilian
“haha ! les filles ne sont pas méchantes ni violentes naturellement, mais les mecs si ?”
Bin c’est vrai que c’est un peu facile mais… oh puis merde, on est sur A≠C, je peux dire ce que je ressens : oui, pour moi, les femmes sont naturellement plus douces et moins violentes que les mecs et re-oui, les filles prennent bel et bien exemple sur les mecs quand elles se tabassent comme ça. L’Histoire ne compte pas beaucoup de femmes se faisant la guerre.
48 Teng // avr 8, 2009 at 20:58
D’un côté les idéalistes, de l’autre les gens qui font confiance à leur expérience.
Un gosse turbulent et bête je fais quoi?
Moi je lui fous une claque, c’est le seul moyen pour qu’il comprenne.
49 kantchev // avr 8, 2009 at 20:59
Le problème est que les Français blancs dans la plupart des cas ne savent pas se défendre et sont beaucoup trop tendres. En l’occurence les 2 gars qui se font frapper dans la vidéo se laissent totalement faire. Dans la même situation, un Russe ou un Polonais se serait battu à mort contre ces bouffons. Le Français lui baisse les bras. Et ça les racailles le savent bien et en profitent bien.
50 Roger Steinerfield // avr 8, 2009 at 21:02
Je surveille des mômes placés, ce sont des crétins absolus. Pas le droit de les frapper et ils sont hermétiques à toute forme de logique et d’éducation civique. On fait quoi ? L’éducation pédérastique qu’on leur prodigue c’est de la blague, ils pigent rien et sont condamnés à ne rien piger de leur vie. Un peu de cachot, autrefois, ça mettait du plomb dans la tête. Quoique, du plomb dans la tête au sens propre, ça puisse être une solution…
51 Roger Steinerfield // avr 8, 2009 at 21:14
Arnaud, t’es vraiment bête…
“Le racisme est le fait d’assimiler des qualités à un individu en fonction de ces caractéristiques raciales. “
Tu confonds racialisme et racisme, comme 99% des gauchos, tu es un inculte.
Le racialisme, c’est l’étude des races. Le racisme, c’est considérer qu’il existe une hiérarchie de valeur entre les races. Je te conseille de sortir de ta tour d’ivoire, de lire des auteurs racialistes tels que Louis Ferdinand Clauss, par exemple, ça te ferait du bien et tu réfléchirais par deux fois avant d’étaler ton ignorance crasse au su et vu de tous. Bref, la honte, quoi. Pédé !
Les races existent (oh le mot tabou), et les étudier (attention, racialisme, pas racisme) ça permettrait d’éviter les conflits de “communautés”.
52 bougnolle // avr 8, 2009 at 21:56
CENSURE PAR RECHI
53 Hervé // avr 8, 2009 at 21:59
Le Loic il doit se pignoler en ce moment en contemplant son oeuvre …
54 Ostar // avr 9, 2009 at 4:43
“c’est injustifiable d’assimiler la racaille aux étrangers”
Erreur épistémologique, cher Arnaud.
Assimiler les étrangers à de la racaille n’est pas justifié, mais constater que la racaille vient à 99% d’Afrique noire ou maghrébine est justifié car factuellement vérifiable.
Sinon, autant dire que 2 et 2 font 5 et que la Tour Eiffel a été plantée par les Martiens pour capter les ondes vénusiennes.
On n’y peut rien si certaines cultures (je ne parle pas de races) foutent plus la merde que d’autres. Penses-tu par ex. que les Champenois ou les Alsaciens étaient autant représentés dans le grand banditisme que les Corses ou Siciliens ?
Pour m’être fait dépouiller et tabasser deux fois sur le réseau Transilien, je peux te dire qu’il ne faut jamais mettre les pieds dans un wagon où tu es le seul Blanc mâle valide. Si se forme un phénomène de meute racaille (ça peut être très rapide, c’est vraiment animal), personne n’interviendra pour te protéger.
55 david // avr 9, 2009 at 5:14
putain, et dire que moi jme pignole encore sur l’article de AA…
@milom: t bon
56 Thomas // avr 9, 2009 at 7:34
Bonjour,
Pour avoir déjà assisté à ce genre de scènes, je confirme que ca peut venir vite.
Dans le métro, j’ai eu juste le temps de lever la tete qu’un groupe de noirs (ils étaient 3) s’en prenaient à un jeune blanc, en écoutant un peu, selon le groupe le blanc leur avait mal parlé alors ca justifiait le fait qu’il soit tabasser.
Mais le pire ne vient pas de là, quand tu entendais le blanc parler et trouver la raison pour laquelle y se faisaient tabasser, tout semblait montrer que c’etait juste tabasser pour tabasser…
De ce que j’en dis, ce genre de scènes arrive tous les jours, voir que certains crient aux fakes, mais vous etes la honte de ce pays! Sortez plus souvent de chez vous!
J’ai vu ca qu’une fois sur Paris en 3 ans, mais c’etait une fois de trop! (à part la fois où j’ai vu et senti un sans papier chié dans la ligne 7 – direct dans le wagon oui -)
Notre pays est sale, pas aux termes ethniques et culturels, c’est débile, mais quand tu vois des reportages… on a juste l’impression que les forces de l’ordre embarquent des personnes et pour finir par dire “ouai ben il sera libéré demain”.
Et puis un jour, cette meme personne s’en prendra à une personne semblant en forme, va le tabasser, celle-ci tombera titaniser, pour finir par crever sur une place.
La finalité c’est quoi: juste 5 ans de prison?
J’ai l’impression dans notre sociéte que tant qu’il n’est pas question d’argent, ca passe en dernier.
Le peuple est passif… trop gentil…
La France, c’est quand meme la honte, surtout quand notre nation est censée représenter un exemple au sein de l’union européenne.
57 Roger Steinerfield // avr 9, 2009 at 7:39
Le blanc est ontologiquement raciste et coupable.
58 Thomas // avr 9, 2009 at 7:45
Pour quelles raisons?
59 Roger Steinerfield // avr 9, 2009 at 9:09
Parce qu’il existe, tiens !
60 Andréa // avr 9, 2009 at 10:31
60 commentaires!record Loïc?
61 david // avr 9, 2009 at 10:42
Steinerfeld est ontologiquement peu convaincant et torturé
Au fait c’est Ludwig pas Louis Ferdinand Claus
62 david // avr 9, 2009 at 10:43
Steinerfield est ontologiquement peu convaincant et torturé
Au fait c’est Ludwig pas Louis Ferdinand Claus
63 Ostar // avr 9, 2009 at 11:04
“60 commentaires!record”
Ce thème a battu tous les records d’interventions sur les forums de Libé et du Figaro — qui se gardent cependant de montrer la vidéo ou de dire comment y accéder.
Elle a eu près de 300 000 visionnages en un rien de temps sur RuTube ! (puisque YouTube et DailyMotion l’ont censurée) (La Russie rempart des libertés, qui l’eût cru il y a encore 8 jours ?)
A ma connaissance seul dans la presse francophone ‘Le Soir’ de Bruxelles la donne à voir.
Dans ‘Le Monde’, toujours pas un traître mot sur l’affaire.
Peut-être la semaine en cours entrera-t-elle dans l’histoire comme le moment où l’internet a définitivement pris l’ascendant sur la presse traditionnelle, du moins au plan français.
64 Roger Steinerfield // avr 9, 2009 at 11:14
Ludwig, Louis, c’est la même chose..
65 Roger Steinerfield // avr 9, 2009 at 11:15
D’ailleurs dans les milieux super-culturés-à-mort, on dit Louis de Beethoven, ça fait plus classe
66 Vico // avr 9, 2009 at 12:20
C’est marrant j’ai lu tous vos commentaires, et c’est bon de voir que ça fait réagir, et pour une fois, pas seulement de façon complètement inepte.
Moi je suis un type comme l’est le gars qui se fait tabasser dans le bus, je suis d’un naturel heureux, j’aime bien communiquer avec les gens. Je ne cherche jamais d’ennuis et j’évite à tout prix d’être agressif. Bref, qu’est-ce qu’on fait, nous les bisounours, quand cinq types nous bastonnent pendant dix minutes et que notre naturel nous empêche de leur répondre pendant tout ce temps? L’idée même de taper sur quelqu’un me paraît incongru!
Je reprends l’idée qui a déjà été évoquée. Apprenons à nous battre! Je fais des arts martiaux depuis trois ans, ça ne m’a pas rendu plus agressif ou plus violent, mais ça permet de gagner en confiance quand des types comme ça viennent chercher la merde. Parce que le drame absolu, c’est à quel point ce gars s’écrase dès le début, c’est pas de sa faute, c’est juste un mec gentil.
Je dis pas qu’il faut bomber le torse en toutes circonstances, mais le monde dans lequel on vit aujourd’hui n’est pas un monde de faibles. Dans le boulot ou dans les rapports avec les autres, on passe son temps à se faire marcher sur les pieds.
Moi j’en ai assez d’être une carpette face à ce genre de gros débiles (et l’amalgame avec le racisme est trop rapide ça pourrait aussi bien être des blancs, ce sont juste des petits cons complètement paumés avec deux neurones qui s’entrechoquent).
Alors en voyant cette vidéo, on a tous envie de placer un bon coup de boule, un coup de genou dans le sternum, ou un bon pointu dans les couilles. Pour couper le souffle. Faisons-le!! Pour nous et pour eux.
67 walkmindz // avr 9, 2009 at 15:48
S’il y a un bien une partie de la population qui mérite la peine capitale en viager ou une grève à durée indéterminée, ce sont bien le gens du métro.
Ne vous méprenez pas.
Quand je dis « Les gens du métro », je ne parle pas des professionnels de la mendicité césarisables ou ces culs-de-jatte et autres estropiés extracommunautaires adeptes de « world musique ».
Quand je dis « Les gens du métro », j’évoque encore moins ces barbouzes amateurs et intégrés estampillés RATP, ex-agent de sécurité dans une superette de périphérie.
Quand je dis « Les gens du métro », je pense à eux, là, assis à côté de vous.
Eux, usagers et actionnaires des transports en commun. Coincés entre le refus du protectionnisme de l’industrie automobile et la pression morale du Grenelle de l’environnement.
La suite ici :
http://souklaye.wordpress.com/.....-du-metro/
68 david // avr 10, 2009 at 4:17
sans parler de Ludwig XIV…
69 joan milen // avr 10, 2009 at 5:09
ia rien qui vous semble bizarre ???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
70 jo // avr 10, 2009 at 10:32
moi je sais pas me battre, jme suis toujours pris des coups dans la tete, des coups gratuits alors j’ai decidé de prendre quelque mesures, un point américain et une petite bombe lacrymo…ya un ans jme suis fais agréssé dans la rue par des deux bouffons qui voulaient mes habits, personne dans la rue n’est venue maider, RAB, alors jai aspergé de bombe et fini au coup de point!! ya très peu de securité en ville, personne n’aide les gens en difficulté, alors si faut etre armé pour faire fuire ou calmer ces idiots, jle ferai..
71 igwane // avr 10, 2009 at 11:20
il a 15 ans sa se passer déjà, sur bordeaux j’ai défoncer et on m’a défoncer gratuitement, ceux n’est pas nouveau, c juste publier sur le web et sa choque, je suis un jeune méditerranéenne de gauche même extrême a la limite anarchiste je suis pour que la police et l’état se face déchirer par le peuple, mais je suis désoler cet vidéo n’est pas un fake et c une réalité, créer par un état européen qui ne fait rien pour les jeunes qui soit Occident ou pas, en plus il a surement des français qui on participer a cet agression. Dire que cet video un fake doit relancer la douleur des hématome de ceux jeune homme qui a recu belle et bien de vrai coup.
72 Guig // avr 10, 2009 at 12:33
Ah un peu de violence dans ce monde de bisounours !!!
Pourkoi ils ne se mettent pas dans un bon vieux black block ? J’en ai rencontré qq uns à Stras, au moins, ils savent qui ils frappent et pourkoi !!! hé hé
73 Uniik // avr 10, 2009 at 13:28
DECEVANT ! La france à la ramasse face à l’invension des racailles !
Il te tapent personne réagit, t’en tape un t’en a dix qui déboulent avec des couteaux… Et il est ou le français civique qui respecte la lois et son pays dans tout ca.
C’est des “gens” qui savent faire les marioles en meute, mais 1vs1 sans personne autour il ferme sa gueule et par la queue entre les jambes.
Je sais de quoi je parle
La france meilleur pays maghrébin d’europe ? Je crois bien…
Je suis raciste oui, mais seulement contre ce genre de *^^* qui se croient dans la jungle ou c’est la loi du plus fort. Il y a des étrangers qui ont leurs place sur ce territoires, d’autres ont leurs places sur la Mme LaChaise. J’ai des amis arabes, il ne cherche pas à démontrer leur puissance ethnique. Et puis ca leur apporte quoi ? le respect ? 73 commentaires dont les 3/4 pour les insulter. Il est la le respect ????
++
74 Ostar // avr 10, 2009 at 17:21
Le monde moderne obéit à deux impératifs catégoriques :
A – l’exigence de “diversité”,
B – le “principe de précaution”
Vu les résultats que donne A, il conviendrait désormais de soumettre A à B.
75 Guig // avr 10, 2009 at 18:11
J’avoue que vous me faites un peu halluciné là !!!
C’est quoi ce délire raciste ?
Pour 3 gars qui cassent les couilles, vous stigmatisez toute une partie de la population. Je veux bien qu’ils vous fassent peur parce que les médias relaient ce message en permanence, mais sortez un peu dans les maisons de quartiers, allez rencontrer ceux que vous appelez cailleras. Et si vous en avez marre de vous faire embrouiller par 15 gars en même temps, demerdez-vous pour être en bande et défendez-vous !
76 Hector // avr 10, 2009 at 18:27
CENSURE PAR RECHI
77 Ostar // avr 10, 2009 at 18:38
Cher Guig,
Vous dites n’importe quoi, donc je ne sais pas trop pourquoi je vous réponds mais je vais faire comme si vous étiez capable d’entendre un message rationnel.
“Je veux bien qu’ils vous fassent peur [ les racailles ] parce que les médias relaient ce message en permanence.”
Non-sens. Vous savez que les médias n’en disent mot, que le Web institutionnel censure la vidéo en question, que le pouvoir pense d’abord à révoquer le flic qui a fuité et que la RATP dépose plainte contre lui. Toute la médiasphère conspire à taire la violence racaille et spécifiquement la substance du message contenu dans la vidéo: “Putain de Français de merde !”.
Vous partez d’une prémisse mensongère, donc vos propos sont dépourvus de sens.
C’est en revanche un fait que si circulait une vidéo montrant un bronzé tabassé aux cris de “Putain de Boukaque de merde!”, les médias en feraient une crème Chantilly pour mettre en cause le racisme des Français, les discriminations et toutes ces coquecigrues.
Et si c’était un type à calotte massacré aux exclamations de “sale Juif de merde !”, les médias ne parleraient que de ça, des ministres verseraiuent des larmes en prime time, le président de la Rép. prononcerait une allocution solennelle contre la Bête Féconde et le Ventre Immonde (dans le désordre).
Vrai ou faux ?
Allez, je suis sûr que finalement vous êtes accessible à la raison pratique.
78 Guig // avr 10, 2009 at 19:54
Ok, je me suis peut-être mal exprimé.
Ceci dit, je ne trouve pas que les médias étouffent les “violences racailles”.
Mais bref, ce que je voulais dire à la base c’est qu’on associe trop souvent le style Hip hop-banlieue-racaille à la violence extrème et gratuite.
Rien que le titre du papier : “VIDEO DES CAILLERAS QUI DEMONTENT UN MEC DANS UN BUS DE LA RATP: L’ETERNELLE QUESTION DU FAKE”
Mais serieusement, c koi une racaille ? c un mec qui s’habille d’une certaine manière ? c une religion ? une ethnie ?
Ce qui m’enerve c quand on essai de mettre des gens dans une même case et de les fustiger sous pretexte d’un improbable dénominateur commun.
Après, oui, vous avez raison, y’as comme un malaise.
79 Matatate // avr 10, 2009 at 23:33
Je pense qu’en majorité nous n’avons rien contre le peuple arabe, la plupart d’entre eux sont de braves citoyens qui crèvent en bossant comme tous les “bons” français, mais cette minorité qui pourrit tout, pourquoi ça ne fait pas plus réagir les immigrés, pourquoi ne se font t’ils pas entendre à ce sujet, moi quand quelqu’un de mes proches ou de mes semblables me fait passer pour un connard et bien je réagis, et vite !! même si j’en ai raz le bol de tout ça je ne pense qu’une réponse violente soit la solution, mais moi petit cul blanc je me vois mal aller discuter de tout ça avec 5 cailleras et tenter de leur faire comprendre que la violence gratuite ça ne fait pas de tord uniquement à celui qu’on agresse, alors au sein des communautés organisons nous pour ces jeunes, expliquons leurs que l’amour c’est qd même mieux à vivre, que de bosser ou d’être sympa ça n’a rien à voir avec donner son cul au gouvernement, et surtout que la France ce n’est pas son gouvernement !! l’Etat ne fait pas plus de cadeaux aux jeunes français de souche qu’aux jeunes français immigrés (et de 2eme génération), et oui même s’ils sont plus typés ils sont tous français ! je réagis différemment par rapport à mon 1er post, mais la vue de la vidéo m’a rappelé de mauvais souvenirs…bref ne condamnons pas les arabes, ou les noirs, ou les français, à cause des cons violents…
80 TAH-92 // avr 11, 2009 at 1:29
le mek en blanc il mé d patate de pute pff
boloss va rentre ché ta mere une patate il fé dodo
81 Ogore // avr 12, 2009 at 2:22
au moins on en parle… ce qui est bien avec internet c’est qu’on a pas la langue de bois, on n’est pas interrompu et si on “dérape”, ça ne fait pas la une des journaux pendant un mois.
En plus, c’est génial de voir des points de vue si différents, variés et hétéroclites. On voit qu’il y a encore des gens qui réfléchissent dans ce pays.
Mais y’a quand même un truc qui me fait bondir, arrêtez de pleurer et de crier au racisme dès qu’un mot politiquement incorrect est employé. Je ne prends la défense de personne, et mon opinion ne regarde que moi, mais les réactions des gens à chaud, faut pas assimiler ça toujours en brandissant les fourches et en dressant les bûchers antiracistes. Si tout le monde devait s’exprimer toujours en pesant au milligramme la portée de chacun de ses putains de mots, on serait pas dans le monde des bisounours, mais celui de TF1. Ce qui fait la beauté de notre pays, c’est aussi ses clash, ses prises de bec, sa violence (nan j’ai pas dit que cette vidéo était belle). Et de voir un troll si bien alimenté, “je suis pour!” “je suis contre!” “je suis au milieu!”, bah je dis bravo à l’auteur. Pour un buzzophobe, tu t’entraîne avec brio à la discipline.
82 Bert" // avr 12, 2009 at 19:24
Tiens le gars (la victime) a parlé, et plutôt très bien, d’ailleurs, il tient à ne pas en rajouter sur l’exploitation de cette histoire (rapporté dans les dépêches de Yahoo ! vous le trouverez facilement).
83 Ostar // avr 13, 2009 at 1:41
“Tiens le gars (la victime) a parlé, et plutôt très bien, d’ailleurs”
Non, le gars parle d’une façon tellement grotesque et caricaturale dans le déni que ça met un énorme malaise. Texte là:
http://www.lefigaro.fr/actuali.....oigne-.php
A bien regarder, ce qui frappe dans cette histoire et les commentaires faits autour est l’aspect tautologique.
On déplore que les autres passagers laissent faire ? Mais les racailles n’attaquent que lorsqu’ils ne courent aucun risque, c’est toujours comme ça ! Ils savent que les “issus-de-la-diversité” ne s’interposent jamais (regardez comme les Noirs se sauvent du bus comme des voleurs sans regarder, ils seraient morts de trouille à l’idée d’être dénoncés comme traîtres à leur communauté s’ils intervenaient ne serait-ce que verbalement). Dans le bus il n’y avait qu’un seul autre Français de souche, qui s’en prend plein la gueule.
Oui, la victime avait une gueule de victime prédestinée. Ontologiquement tabassé avant même de manger des coups.
Et si, interviewé par Le Figaro, le gars avait dit que Sarkozy et sa promotion de la diversité il pouvait se la mettre au cul, le texte de l’entretien ne serait jamais passé.
Tout cela est prévisible et mécanique d’un bout à l’autre. De même, cerise sur le gâteau, que l’inévitable marronnier médiatique opportunément replanté au sujet de croix gammées taguées quelque part (par un “suspect de type européen”, insiste-t-on lourdement dans la presse).
84 Bert" // avr 13, 2009 at 8:09
“…Français de souche…”
allez je me casse.
bon troll à tous
BG
85 Jilian // avr 13, 2009 at 12:10
Ostar c’est Hobbes
86 davidfj55 // avr 13, 2009 at 23:52
CENSURE PAR RECHI
87 réponse // avr 14, 2009 at 0:36
Y’a juste un petit blème: les assoces juives en France (SOS-Racisme, UEJF, LICRA, CRIF etc.) ne cessent d’encourager l’immigration non-européenne en France et de faire criminaliser toute protestation contre celle-ci.
Le plus possible de non-Français en France mais le moins possible de Palestiniens en Palestine, on dirait que c’est leur ligne de conduite.
Pourquoi ?
88 Robert // avr 15, 2009 at 8:04
Si le flic ne met pas la vidéo sur le net personne en parle la police la RATP ne veule pas que sa se sache et la presse la télé son complice ou il y a censure des agression comme celle la il y en a plusieurs qui ne sont pas révélé au public les loi devrais changer pourquoi ces agresseur aurai le droit de gardé l’anonymat d’avoir le visage caché la presse a fais tout un plat pour les patron d’entreprise séquestré bonne enfant certainement sans violence avec a boire et a mangé et pour les agression dans la RATP il n’en parle jamais
J’envoi toute mon amitié au flic que je soutien ainssi qu’au autre flic qu dérape
89 Mr H. // avr 17, 2009 at 16:58
Ce que je trouve vraiment dérangeant dans cette affaire c’est la réaction de l’Etat et de la RATP.
Un jeune homme se fait agressé par un groupe d’individus visiblement très immatures, cette scène se passe dans un bus de la RATP, et on remarquera l’absence totale d’assistance du moindre personnel de la RATP, ou du moindre policier ce qui semble totalement aberrant. Pour ce qui est de l’agression raciste / pas raciste je préfère laisser un juge ou un sociologue en décider. Toujours est-il que l’on est à se poser la question les passagers n’auraient ils pas dû intervenir? ou encore il faut s’armer avec des lacrimos et des armes pour se défendre contre ces gens, mais enfin où est-on? dans la jungle??
Dans une zone de droit le comportement civique à adopter pour les témoins d’une telle scène à mon avis est
1/ Essayer de discuter (on a vu ce que ça a donné)
2/ S’écarter de la scène et attendre l’arrivée des forces compétentes autorisées à utiliser la violence dans de telles situations à savoir la police ou toute autre force de sécurité LEGALE.
Mais jouer les justiciers c’est inconscient, ca me fait penser à des randonneurs qui jouent les sauveteurs avant de devoir eux mêmes être secourus.
C’est ce pourquoi je tente d’analyser le vrai dysfonctionnement dans ce drame, et je considère qu’il n’est pas à mettre aux soldes des voyageurs qui ne doivent avoir qu’un rôle d’assistance et qui ont réagis en conséquence, je pense qu’il est à mettre au solde de l’Etat et de la RATP qui n’étaient pas présents, qui ont mis un temps fou à intervenir, qui n’ont été capables d’arrêter que deux suspects seulement sur le moment. Je ne blamerais pas les agents RATP ou les agents de Police qui sont débordés et qui font ce qu’ils peuvent malgré un gros manque de moyen, mais c’est donc le gouvernement qui est incapable de respecter les engagements pris et qui tente ensuite de cacher les conséquences de son inaction. Bien sûr si l’on venait à découvrir que ce sur quoi a été élu mr S. n’est absolument pas à la hauteur de ses engagements cela ne serait pas joli.
Et donc l’apothéose c’est la suspension du policier et la plainte de la RATP. évidemment tout ceci est su par la presse, l’opinion publique dit “ho ils ne veulent pas que l’on sache!” et voila les pouvoirs publics qui sont en train de se faire hara kiri, et bien tant pis pour eux!
90 NaO // avr 19, 2009 at 5:32
90eme commentaire ! record Loic ?
les commentaires s’emballent : la race, la couleur de cheveux, couleur des yeux, l’état policier, les plaisirs des nuits parisiennes, l’auto-défense,
Je retiens que :
- que le jeune-homme a tout meme réussi à garder son écharpe Burberry
- qu’une telle diffusion sur internet est du pain béni pour les extrémistes Allez sur sur le site russe, les commentaires sont bien plus virulents qu’ici, principalement nazis et anti-islam
- que Paris peut etre dangereux la nuit; ce n’est pas nouveau (tautologique à souhait)
- que les Redskins sont sur le point de revenir arpenter les rues
- qu’un lynchage de 10 minutes, c’est tout de même long à regarder
91 sexshop // juin 28, 2009 at 19:48
ils tapent comme des pedales surtout, 2 minutes de tabassage, le mec est encore debout… c’est bizarre…
Enfin on remarque que personne ne fait rien…
92 LES NOELISTES, INCARNATION NUMERIQUE D’UN PAN L’ADOLESCENCE FRANCAISE // août 4, 2009 at 17:55
[...] de la communauté. On se souvient d’ailleurs que lors de l’épisode en avril dernier du jeune homme agressé dans un bus de la RATP, le site extrémiste FdeSouche, premier à avoir diffusé la vidéo en France, avait clairement [...]
93 sharky // août 4, 2009 at 17:57
J’ai pas compris: le Père Noël finalement, il existe ou pas?…
Ceci dit, ça n’est pas vraiment une surprise de voir l’extrême droite infiltrée dans ce genre de “groupes”. Sans être spécialiste, avec les infos glanées au détour des articles de presse ou sur le web, j’ai quand même l’impression que cette tendance politique a saisi bcp plus vite que les autres l’intérêt et la “puissance” potentielle de la maîtrise des outils internets, et qu’on en parle souvent dans ce cadre, non? Je n’ai pas d’exemple précis, parce que justement, c’est un peu diffus, le sujet est souvent évoqué, mais jamais vraiment creusé.
Et puis on a toujours l’image du nerd “gentil”, un peu anar et rebelle sur les bords, hacker bienveillant et potache donc, qui ne pirate que les méchants, et finalement plutôt “de gauche” donc, mais c’est un peu l’arbre qui pourrait cacher une forêt bien moins accueillante et prête à nous sauter à la gueule, d’après ce qu’on lit là.
C’était l’analyse politico-sociologique de comptoir du jour, mais j’avais pas envie d’écrire seulement ma vanne pourrie sur le Père Noël.
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94 malau // août 4, 2009 at 18:10
Les relations avec fdesouche sont un peu spéciales. J’appartiens pas aux noelistes mais je suis le phénomène de loin depuis quelques temps.
Comme sur 4chan, tout comportement déviant doit être glorifié, il faut malmener les symboles et mettre à mal la morale établie, choquer, provoquer. Et quoi de plus fort que la pédophilie et le racisme pour y parvenir ? Pour moi ça explique le fait que les assertions racistes et les images pédo-pornographiques soient légion sur ces boards.
Je pense que les membres de ces boards qui adhèrent réellement, au fond d’eux, à ces idées là sont minoritaires.
Maintenant la banalisation de ces comportements, à force d’être revendiqués, côtoyés, détournés, pose bien un problème car il n’est pas certain que tous aient le recul nécessaire pour ne pas s’en imprégner malgré eux, jusqu’à trouver ça normal. Quant à l’infiltration de ces communautés par des personnes aux idéologies extrêmes, je pense qu’elle est plus ou moins vouée à l’échec.
Dans le chaos on tend, au final, vers une certaine neutralité. Les gamins s’ennuient, ils choisissent leurs cibles au pif, de façons impulsive, en fonction de ce qui vient, pas par idéologie. Tout le monde jouit quand Kenny Glenn se fait coincer, et pourtant, il est blanc comme il faut. La rage des nerds n’est pas raciste, ils prennent autant de “plaisir” à voir un black crever en direct sur justin.tv après avoir ingéré des medocs qu’à envoyer un blanc-bec en travaux d’intérêts généraux et à pourrir son père et sa mère sur leurs lieux de travail.
Concernant l’agression dans le bus de la ratp, j’ai un temps pensé que c’était même un calcul des noelistes, que d’envoyer la vidéo à fdesouche, sachant qu’ils allaient s’en délecter comme des fachos en mal de matériel de propagande. Mais ce coup-là, c’était peut être leur prêter un peu trop de recul, justement.
Enfin… On garde un œil sur eux.
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95 Vermine // août 4, 2009 at 20:13
Le site FdeSouche n’a rien d’extremiste. Il y a certes de beaux abrutis dans les commentaires mais le site en lui même n’a rien d’extrémiste. Il est simplement froidement réaliste. Ce qui est d’ailleurs bien le plus triste.
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96 Piedo // août 4, 2009 at 21:29
Enorme post ! C’est tout un pan de l’underweb qui se dévoile.
A fortiori, cela m’a permis de réaliser à quel point je suis soulagé d’avoir été un ado minitel…
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97 DarkVenoM // août 4, 2009 at 22:04
@Vermine
Enfin, rien que le nom du site…
Sinon, j’ai tappé Morsay dans un célèbre moteur de recherche, c’est amusant de voir que sur la première page il y a déja des videos de noeliste. C’est a croire qu’il est connu que pour ça… En tappant “morsay wikipedia” sur le même moteur de recherche je ne tombe pas sur un article wikipedia dédié a ce rappeur (article inexistant) mais sur des trucs de fdesouche etc…
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98 oGhu // août 5, 2009 at 1:24
Bon article ma parole. Il me reste plus qu’à retrouver sur quel site j’ai pu apercevoir ces :noel: qui m’ont bien intrigué…
PS : je pense que la différence c’est que sur 4chan c’est pas des 15-18
PS 2 : et comme personne ne l’a encore fait, je me permet de signer :noel: (haha)
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99 BlackMass // août 5, 2009 at 9:02
moi, le truand de la grammaire, quand il se la raconte au Bourget genre je detrousse ta mamy dans le cockpit d’Ariane 5, je m’etais dit en voila un mec qui pense a des plans culs pas ordinaire, ca va faire un film du tonnerre
mais en fait c’etait un pet dans l’eau, et depuis il fait plus rien
ha ouais, aussi, 3615 Papy Noyel 4EVER !!!
voila
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100 Zell // août 5, 2009 at 17:03
Moi j’aime bien Massive Mass, le roi des radios libres étudiantes de Cergy-Préfecture, le rouletabille de la rime, j’te claque une bise frérot malgré ta longue barbe et ta frisouille de métaleux façon Demu Borgir en mode fast forward.
Lo merci de tes explications, tu vois je suis mème pas foutu de le wikipedier moi mème.
Pourquoi tant de haine ? qui est Amandine du 38 ? ma vie a t elle un sens ? Pourquoi fait on du Cabernet Sauvignon en Australie et pas du Champagne a Béthune ? Un tien vaut il vraiment mieux que deux tu l’auras ?
Autant de questions auxquelles vous n’avez pas trouvé de réponse dans ce commentaire débile.
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101 Thebiglebowski // août 5, 2009 at 19:36
Noeliste de merde !
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102 BlackMass // août 6, 2009 at 12:05
@Zell : grace a toi, j’ai trouve le Christ
il était la, entre le poil et les couilles
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103 Andréa // août 6, 2009 at 18:34
En même temps 15-18ans, c’est pas l’âge de la crise d’ado? Numérique ou non ça reste une crise généralement
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104 Gaël Martin // août 7, 2009 at 11:00
Mais non, François Desouche n’est pas un raciste ! D’ailleurs une des premières pages qu’on trouve en cherchant est celle-ci :
http://antipropagandecom.blogs…..ouche.html
Internet est fascinant.
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105 LaManouchka // août 7, 2009 at 15:52
Ce que je retiens, c’est que maintenant le contrôle de l’information est entre les mains des politiciens et des ados…
On n’est pas dans la m***!
En tous cas super article, comme d’hab!
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106 Optalix // août 8, 2009 at 18:32
J’tiens juste à signaler qu’il manque un petit détail, à moins que j’ai sauté une partie de l’article.
Les Noelistes du forum 15-18 de JVC “squattaient” aussi fréquemment le forum matériel informatique, ex forum Hardware.
Un des pans important de l’histoire est la lutte, qui dura certe peu de temps mais exista, entre les Noelistes et les Hapistes, respectivement les smileys :noel: et :hap: sur les forums de JVC.
Chaque réponse à une question était alors ponctuée, à la fin, d’un des 2 smileys désignant le “clan” auquel appartenait le forumeur.
La lutte a continué, mais les noelistes, p-e plus nombreux, ont fini par prendre l’avantage, notamment par la création de sites internet et par une présence certaine sur de nombreux forums de sites informatiques divers et variés.
Ce qui n’était qu’un simple jeu a aujourd’hui beaucoup évolué, peut-être même trop. Cet article est intéressant car il permet de vérifier l’étendue que peuvent prendre qq posts sur un forum. On voit aussi qu’Internet est un outil de propagande formidable, où avec assez de motivation, d’idées et de connaissances, presque tout est possible.
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107 Diego // août 8, 2009 at 19:03
Merci pour cet article.
Et fdesouche n’a rien d’extrémiste.
J’ai renommé ma peluche koala, “le petit noéliste”. Et je le tape avec un tambourin.
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108 J2S // août 10, 2009 at 16:08
Je trouve, malgré tout ce qu’on peut lire en coms, que ces petits cons de noélistes sont quand même un peu barrés et on de gros problèmes avec les gays et avec tout ce qui est pas trop français (de souche) ; on peut d’ailleurs s’en rendre compte dans certaines vidéos de “vinceneil”, qui, sous un jour faussement potache, véhiculent une belle idéologie homophobe et raciste (cela dit Morsay fait un peu la même chose).
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109 petite jeanne // août 11, 2009 at 13:12
Finalement, ces jeunes (hors côté obscur), ils sont à mi-chemin entre la guerre des clans et le happening surréaliste. Affrontement de bandes de jeunes + démarche quasi artistique = Noelistes.
ou Grease.
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110 ParisBali // août 12, 2009 at 12:12
Excellent article, merci de ce moment de lecture.
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111 Walter T.F. // août 13, 2009 at 0:18
apres avoir lu cet article j’ai pas pu m’empecher d’aller decouvrir fdsouche
(oui je sais l’article etait pas censé leur apporter de nouveaux lecteurs mais bon c’etait juste une fois j’y retournerai plus — c’est marrant 5 minutes et puis on se lasse)
bref j’y ai appris des choses intéressantes
ces jeunes gens ont leur propre vocabulaire:
les muzz pour les musulmans
décliné en juzz pour les juifs
les fds sont les francais de souche ( ca c’etait facile)
et mon preferé les cpf pour les immigrés faisant reference à l’expression (ironique pour eux) “chance pour la france”
comme quoi on peu etre raciste et prudent tout en se fendant la gueule entre potes
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112 giz404 // août 18, 2009 at 15:57
Faut croire que le “noëlisme” a depuis longtemps dépassé les limites du virtuel : depuis un peu plus d’un an, je vois fleurir des stickers à l’effigie du smiley Noël sur les murs de ma ville !
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113 Histvar // août 23, 2009 at 23:30
Presque chaque phrase de cette “article” est une énormité.
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114 Biorn // août 23, 2009 at 23:56
Très bon article, contrairement à d’autres, il ne généralise pas et comprend de quoi il parle.
Pour ce qui est du nombre, je pense qu’il dépasse largement les 300, je n’irais pas jusqu’à viser le millier.
C’est assez dur de dire si une personne est noeliste ou utilise juste le :noel: comme ça lui chante.
Enfin, le nombre n’a pas d’importance, même si je pense qu’il est plus important qu’on le croit.
Et puis, oui, il ne faut pas généraliser, il y a très peu de communication entre les noelistes, donc, des bandes de connards fachos peuvent se revendiquer Noeliste, et répandre une image de fachos des Noelistes.
Pour ma part j’ai tendance à considérer les Noelistes comme des “punks du web”, sans dieu ni maître, sans règles et sans réelles idées, si ce n’est que se couper du monde-skyrock-m6-TF1-secret story, et garder ses neurones pour autre chose que baver sur des chanteurs éphémères ou des articles de skyblog.
Quant au vidéos pédophiles, j’ai beaucoup erré la nuit sur le 15-18 je n’ai jamais eu la chance (je rigole) de tomber sur des topics pédophiles, quoi qu’il en soit, comme je dis, il n’y a aucune communication entre Noelistes, et les Noelistes eux-mêmes sont très différents l’un de l’autre, donc certains approuvent, d’autres non, ça en fait rigoler certains, qui rigolent de tout, d’autres ont de réels problèmes psychologiques, mais surtout à cause de l’adolescence, tout simplement, certains jeunes vont aller vandaliser ou se battre, il vaut mieux qu’ils aillent faire les cons sur internet, mais je ne généralise pas bien sûr.
Il faut se dire qu’il y a de tout chez les Noelistes, il y a toutes les intelligences, toutes les religions, toutes les couleurs, tous les gouts, les noelistes ne concernent une classe d’âge avant tout.
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115 Malharhak // août 23, 2009 at 23:59
Yop, juste pour préciser que, oui, parmis les noelistes, il y a des pédophiles et des extremistes. Mais les noelistes sont extremements nombreux (plusieurs miliers minimum, grand minimum meme, et j’exagere pas)
Donc forcément, dans une communauté si grande ya des déchets. Mais il y a aussi beaucoup de noelistes tres sympa, qui profitent du 15-18 pour discuter tranquilement, déconner un peu, partager leurs problemes sociaux ( et oui, les geeks n’ont pas la vie facile, que voulez vous) sans pour autant déraper.
Faut pas non plus penser que tous les noelistes sont extremistes+pédophiles, hein.
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116 Kevin // août 24, 2009 at 0:06
300 ? Ah ah ah ah le forum 15-18 contient pas loin de plusieurs milliers de forumeur (cf jeuxvideo.com ) donc 3/4 de Noeliste (et pas Noéliste )
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117 Bob // août 24, 2009 at 0:09
Les vidéo/image pédophile ne son que très rare.
Je suis depuis longtemps sur le 15-18 (environ 4 ans 1/2 ) et je n’ai vu que 1 vidéo pédophile.
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118 Malharhak // août 24, 2009 at 12:05
Les vidéo/image pédophile ne son que très rare.
Je suis depuis longtemps sur le 15-18 (environ 4 ans 1/2 ) et je n’ai vu que 1 vidéo pédophile.
Si tu vas sur le 15-18, surtout pendant les vacances d’été, c’pas rare de voir ce genre de topics.
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119 AIM9X // août 31, 2009 at 5:12
Moi j’attends toujours un article sur les NintendoSexuels, spécimen de fanboy pire que tout qui fait des ravages sur les forums de jv.
Sinon très bon site :+:
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120 dylem29 // sept 1, 2009 at 17:29
Noel vaincras :noel:
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121 G' // sept 3, 2009 at 20:48
Enorme article.
Je n’aurai pas pensé que ce qui me paraissait etre un groupe isolé de crétins pourrait etre reconnu a ce point et infiltrés par l’extreme droite.
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122 Nyaaa // sept 24, 2009 at 19:44
Allez une bonne guerre pour remettre en place les idées.
ou bien on remet le service militaire
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123 Cab__rocks // oct 8, 2009 at 18:42
:noel: oops je suis pas sur jv.com
L’extrême droite infiltre les noelistes ? :honte:
D’abord, c’est “noeliste”, et non “noéliste”, ensuite, il suffit de passer sur le 15-18 pour savoir que les adolescents sont bien capables de se défendre contre toutes les idées extrêmistes, qu’elles soient de droite ou de gauche.
Concernant l’échange de video/photos sexuelles, nous ne remercierons jamais assez nos chers modos (Cisla, Suumas, Campos17 :coeur: ) qui évitent autant que possible ce genre de pratiques.
Jerry des gars qui s’attaquent aux noelistes :noel:
Noel Powaaaaa !
Bien à vous, Cab__rocks
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124 Chuck // oct 8, 2009 at 19:20
Etant un fervent membre du forum 15-18 depuis plus de 3 ans, je reste partagé face à votre article. Il y a du vrai, comme il y a du faux.
Le forum 15-18 ans est le forum le plus actif de France, il est donc assez compliqué de faire des généralités dessus. Il y a plusieurs centaines de personnes qui fréquentent ce forum chaque jour, et je ne pense pas qu’une “pensée commune” s’en dégage.
Et cela vaut pour le noelisme.
A la base, le noelisme, c’était de souligner l’humeur d’un message en le ponctuant du smiley :noel:
C’était (et c’est toujours) une façon de souligner l’ironie d’un message, le foutage de gueule…
Et depuis l’utilisation de ce smiley s’est totalement généralisée, hors du forum 15-18ans, les administrateurs et le big boss du site l’utilisant carrément.
Les statistiques du site ne mentent pas, :noel: est le smiley le plus utilisé.
http://jvstats.forum-stats.org/stats/1/
L’adulation du smiley est née vers mi-2006, et ce délire est devenu de plus en plus populaire au fil du temps, car il était original, il démontrait une créativité débridée chez certains …
D’ailleurs vous vous plantez pour Morsay, ça a commencé en juillet 2008, pas avant. Et les noelistes avaient déja fait quelques coup d’éclats…
Alors oui il y a eu des dérives, de la pédophilie, des menaces, ou autres…
Mais ce sont des infimes minorité par rapport a tout ce que l’on peut qualifier la “mouvance noeliste”.
Du fait de l’activité du forum il y a toujours des cons qui viennent, c’est mathématique, ya plus de monde donc ya plus de con et on les voit plus…
Et il y a vraiment bien plus que 300 noelistes, je dirais bien 3 voire 4 fois plus.
Au niveau de l’infiltration de l’extreme-droite, je ne peut qu’être d’accord.
C’est flagrant de voir que vers 18-20h, les topics propagandistes a teneur “droite dure, anti-racailles, anti-communistes” fleurissent… surtout après la vague morsay.
Mais il faut faire attention, car ces personnes agissent beaucoup par multicomptes. Mais ils ne se trompent pas de cible, ils sont bien à la peche à la victime, et malheureusement ça marche quand on voit certains posts…
Mais attention, le 15-18 est loin d’être un forum raciste ou de droite, il y a vraiment de tout qui est représenté.
Pour plus de compléments, je vous renvoies à quelque liens.
L’avis de Lightman, patron de jeuxvideo.com, sur le 15-18, que je trouve très juste
http://www.jeuxvideo.com/forum…..ghtman.htm
(question numéro 9)
http://www.jeuxvideo.com/forum…..elisme.htm
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125 pSSSTT // oct 10, 2009 at 12:09
Je me rappelle qu’il y a 11ans (vers 99-2000) le chat jeuxvideo.com et les forum jeuxvideo.com était rempli de raciste décomplexés. C’est pas nouveaux…
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